Gyvūnų teisės

[Indenas]

Sveiki

Begalo idomi tiek ši tiek gretimos temos atspindinčios polygiai artimas ir priešpriešas idejas.
O jai kada sudeti ginklus iš PLIENO ir iš VIENŠALIŲ nuomonių ir pakalbeti apie tai kas mus sieja ...GAMTĄ!
Tarkim viešoje žiniasklaidoje susitikus padiskutuoti apie tarp medžiotojų ir "Gyvūnų teisių gynejų" organizacijos (susikaupusį pasisakimą.
O gal tai tik ...? .
Pagalvokite apie tai "žalieji broliai"...nes tik diskusijose gimsta teisybe.
Jaigu ta idėja bent 50% priimtina laukiu atsakymo.

Pagarbiai
Medžiotojas
indenas@hunter.lt
_________________
Ne tu renkiesi hobi, o hobis renkasi tave......

[Andrius]

Labai priklauso nuo to, kokioje žiniasklaidos priemonėje. Jeigu turi omenyje, pavyzdžiui, "Tauro ragą" - neišdegs. Su tendencingomis laidomis neprasidedam, nebent tai būtų tiesioginis eteris, kur nieko neįmanoma iškirpti ir sudėti taip kaip patinka.
Gal diskusijose ir gimsta teisybė. Bet aš laikausi to požiūrio, kad diskusijos įmanomos tik tada, kai požiūriai sutampa, o diskutuojama tik dėl detalių. Jei požiūriai kardinaliai skiriasi, kaip mūsų-jūsų atveju, įmanomi tik ginčai, o ne diskusijos. Ir ginčuose gimsta jau nebe viena, o dvi teisybės.
Į viešą eterį gyvūnų teisių gynėjai ir medžiotojai išeis ir be jūsų iniciatyvos, garantuoju. Ir ne vieną kartą, kadangi žurnalistų susidomėjimas šia tema labai auga.
Tokia mano nuomonė.

[varna]

Andriau, nu nebuk toks pikts
As irgi nemegstu medziotoju, ka jau padarysi. Bet tai tiesa, kad jie bent jau mato, kad gamta apskritai YRA ( as pazistu ir tokiu, kurie tiesiog BIJO misko ). Ir jau teko isitikinti ne viena karta, kad po kiek laiko dalis ju (medziotoju) suvokia, kad gyvunai taipogi turi ir prota ir jausmus, o nera vien tik "derlius', kuri jie , kaip "teiseti seimininkai' gali bet kada "nurinkti".
Galu gale- mes evoliucionavome laipsniskai, etapas pries "parduotuvini mesedi" buvo "medziotojas mesedis". Taigi, tapimas "medziotoju mesedziu" gali buti traktuojamas kaip zingsnis atgal, normalios, gamtai draugiskos busenos link .

[Andrius]

Tai va butent, medziotojai suvokia, ka daro, bet vis tiek daro. Suvokia, kad gyvunai nera derlius, bet vis tiek troksta prisirinkti trofeju. Egoistiskas noras pasisavinti gamtos grozi galiausiai virsta priezastimi ji nuzudyti. Tai kaip galima ant ju nepykti? Juk gamta yra visu ir kas gali vieniems suteikti didesnes teises ja "reguliuoti", o kitiems mazesnes teises ja dziaugtis?
Galiu, zinoma, apsimetineti, vaidinti diplomatiska, bet kas is tu gincu (diskusijos, kaip jau minejau, cia neimanomos), kuriuose ne viena puse neirodys viena kitai savo teisybes. Nemedziotoju visuomene turi REIKALAUTI, o ne PRASYTI medziotoju malones pasigaileti zvereliu ir pauksteliu.
Jau pirmo medziotoju apsilankymo siame forume metu pasakiau, kad su jais neturiu apie ka diskutuoti ir nebeturiu nei laiko, nei kantrybes gincams, bet jei kas jos dar turi - pirmyn, kilnokit tas medziotoju pirstines...

[saulius]

Gamta visų- tai reiškia, kad priklauso visiems? O aš visąlaik maniau, kad mes jai priklausom...

[Indenas]

Manau Andriau esate garbinas žmogus bei asmuo žinantis apie medžioklę ne tik iš "gandų". Tad pirmai progai pasitaikiu pakelkite mano mestą jums "PIRŠTINĘ".....

Pagarbiai
Medžiotojas
indenas@hunter.lt

[Indenas]

Aš lauksiu.....

[Laimis Žmuida]

Indėne, gal galėtum plačiau išdėstyti savo idėją, nes kolkas jos nesuprantu.

Kokioje priemonėje viešojoje siūlai susitikti? Delfi.lt? Televizijoje pokalbių laidoje - Nomeda? Tauro rage? Žurnale apie Gamtą? Kas ta viešoji žiniasklaida?

Nes kita vertus juk šitas forumas irgi yra viešoji žiniasklaida. Visi kas nori, tas gali ateiti ir paskaityti.

Taigi, aš siūlyčiau naudoti šitą priemonę. Čia diskutuokit ir šnekėkit. Argumentai neištrinami. Ištrinami tik keiksmažodžiai ir užgauliojimai. Taigi, laisvė kalbėti nevaržoma. O jei dar kalbėsime visi apie tai kas bendra - t.y. apie GAMTĄ, jei pamiršime plieno ir vienašalių nuomonių ginklus, tai diskusija bus labai graži.

Taigi, ką galima padaryti kitose viešosiose žinisklaidos priemonėse, ko negalima padaryti čia? Darykime čia. Ir jei pavyks kas nors gražaus, tai galėsim visą diskusiją permesti į Delfi.lt ar kur kitur.

Jei neteisingai supratau idėją, tai prašom pristatyti savo idėją daug konkrečiau. Pateikti vaizdą kaip turėtų vykti VIEŠOJI DISKUSIJA ir kur...
_________________
Ištark griežtą NE homoseksualizmo propagandai:
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2010-05-14-vladimir-bukovskij-politinis-korektiskumas-blogiau-uz-leninizma/44802

[Indenas]

Laimi visa viešuma priimtina, svarbu kad tai nebūtų anot Andriaus "ginčai" o civilizuotas nuomonių apsikeitimas. Aš nenoriu įrodinėti kad dangus mėlynas:) noriu tik pasakyti, kad animal rights žmonės net patys neisivaizduoja kad su medžiotojais vienu laivu plauke tik skirtingose kajutese....
Tiesiok noretusi susitikti parodyti savo akis kurios matė ne tik "šūvio akimirką" bet ir pasitenkinimą nuo gausėjančios faunos savuose plotuose, nes ne vienas maišelis pašarų į miška ant pečių nunešta, ne vienas kūbinis metras sniego nuo žemės nukasta (kad stirnos galėtų pasiekti želmenis) ir ne viena karta neisitikunus, kad tai tas žvėris kurį medžioju pirštas atsitraukė nuo nuleistuko...... ir visada sumedžiojus žveris yra pagerbiamas ir sudaroma akistata su savo sažine.

Pagarbiai
_________________
Ne tu renkiesi hobi, o hobis renkasi tave......

[Indenas]

Kodel..?)) Galima ir Nomedai šią idėją pakišti:)
_________________
Ne tu renkiesi hobi, o hobis renkasi tave......

[Laimis Žmuida]

Kadangi situacija yra visgi įtempta, tai siūlyčiau tas akis iš pradžių parodyti vien tik Andriui. Ateikite į žaliųjų būstinę. Jos adresas viešas, ten gali užeiti bet kas. Ir jeigu nesusimušite ir rasite benros šnekos, jei rasite bendrų taškų kaip galite kartu padėti gamtai, tai tada galėsit tiesiai į televiziją eiti ir paskelbti, kad animlrights ir medžiotojai dirba išvien, dirba kartu gamtos labui.

Ar taip tinka?
_________________
Ištark griežtą NE homoseksualizmo propagandai:
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2010-05-14-vladimir-bukovskij-politinis-korektiskumas-blogiau-uz-leninizma/44802

[Indenas]

"nesusimušite") juokaujete Laimi tiek aš tiek manau Andrius esame ne gatvės padaužos. Gal ir pasinaudosiu šiuo kvietimu būnant sostinėje.

Indenas

[Andrius]

Aš irgi manau, kad Indėnas irgi garbingas žmogus, antraip savęs nevadintų Indėnu.
Ir sakydamas "gamta yra visų", nutylėjau vieną žodį - "motina". Bet tai esmės nekeičia.
Ir žinau kiekvieną medžiotojų argumentą, netgi kiekvienos medžiotojų rūšies kiekvieną argumentą, todėl netikiu, kad jie mane dar galėtų kažkuo nustebinti.
Kaip ir medžiotojai žino mano-mūsų argumentus, kitaip nesijaudintų dėl to, ką apie medžioklę mes čia rašinėjam.
Žiniasklaida yra gera tarpinė priemonė, galinti padėti išsklaidyti mitus apie medžioklės, kaip po tokios, reikalingumą. Bet ji gali pasitarnauti ir naujų mitų kurimui.
Mūsų pozicijos gana aiškios ir bent jau medžioklės klausimu mes esame ne tame pačiame laive, o ant tų pačių svarstyklių, tik priešingose jos pusėse. Su medžiotojais galima nuveikti daug gerų darbų - gaudyti brakonierius, atlikti retųjų rūšių monitoringus, žvėrių apskaitas ir t.t. Bet tai nepateisina medžioklės kaip po tokios, nes visam tam medžioklinis šautuvas nereikalingas. Tikrai yra sąlyčio taškų medžiotojų ir žaliųjų bendradarbiavimui, pavyzdžiui, vilkų apsauga. Ir tokią galimybę būtų neprotinga neigti. Apie tai ir galima diskutuoti ir mielai kviesčiau tai daryti, kad ir žaliųjų būstinėj, kuri yra I.Kanto g.6, Kaune. Galima kokį vakarą susirinkti ir apie tai pakalbėti.
Kalbėdamas apie svarstykles, turėjau omeny, kad mūsų organizacija savo toliau siekiančiais tikslais padeda atsirasti uždaviniams, kurių tikslai yra vienakrypčiai su mūsų, bet ne tokie toli siekiantys. Pavyzdžiui, medžiotojų virtimas ekomedžiotojais. Ir mes, tokias iniciatyvas, žinoma, palaikome. Juolab, kad palyginus su kitomis Vakarų Europos šalimis, mes ir taip esam kažkur per vidurį. Jeigu Didžioji Britanija uždraudė lapių medžioklę, tai ji vis vien išlieka viena iš didžiausių paukščių galabytoja (Lietuva šiuo atžvilgiu vos ne paskutinėje vietoje). Tuo tarpu stambiųjų plėšrūnų atžvilgiu Lietuva yra jų galabytoja, o Lenkija juos griežtai saugo, kad net ir nelegalios vilkų medžioklės retai pasitaiko.
Visa tai yra procesas, turintis aiškią kryptį gamtos išsaugojimo link. Tačiau mes šia kryptimi judame pernelyg lėtai, neadekvačiai rūšių nykimo spartai.

Reziume. Pirštinių nekilnosiu. Jūs, medžiotojai, labai pamėgę žaisti karą. Žaidžiate karą su gamta, norite dar vieno karo ir su žaliaisiais... Bet jo nebus. Nes, tiesą sakant, jums dar nėra su kuo kariauti. Žmonių, nebijančių viešai pasisakyti prieš šį tabu (medžioklę), Lietuvoje yra vienetai, o jūsų bemaž 40 štukių. Taigi lengva tokiomis sąlygomis mėtyti pirštines. Bet mums dar neatėjo laikas jas kilnoti.

Sėkmės jums susivokiant ir sekant jūsų šv. Huberto pavyzdžiu. Šv. Hubertas yra ne medžioklės, o medžiotojų globėjas, kviečiantis juos pasikeisti, taip kaip jis pasikeitė, pamatęs šventajį elnią. Tą istoriją jūs turbūt žinote...

[Indenas]

Su švento Huberto diena ir tave Andriau. Sutikome bent jau viename, kad visame kame turi būti pusiausvyra.....taip pat kaip ir žoledžių ir mesėdžių ir nieko če smerktino, kikevienas turi sąvą prigimtį...

Pagarbiai
_________________
Ne tu renkiesi hobi, o hobis renkasi tave......

[Indenas]

Ir manęs tikrai ne "40 štukių".....o tik vienas.
_________________
Ne tu renkiesi hobi, o hobis renkasi tave......